разговоры

[krissja]

Хельгина рассказала.
Есть такая психологическая мулька - "Посмотри, как я старалась" называется.
Ты не столько решаешь вопрос, сколько показываешь, как ты стараешься его решить. И когда у тебя ничего не получается, ты разводишь руками и говоришь: "Ну я же старалась".

Comments

[olgapavlova.livejournal.com]

Как бы научиться этой мульке? :)

[krissja.livejournal.com]

а нагуа? она ж бесполезная :)

[olgapavlova.livejournal.com]

Если бы.

[cristal-clear-m.livejournal.com]

это врлде было у эриха берна, нет?

[helgina.livejournal.com]

Да. Только Эрика. Эрих - Фромм.

[cristal-clear-m.livejournal.com]

смысл донести все же удалось, согласитесь:)
я там еще какие-то опечатки сделала, вы все поправлять будете?:))

[helgina.livejournal.com]

Не, у меня сейчас нет с собой столько занудства ;)

[cristal-clear-m.livejournal.com]

ладно. но как только занудства прибудет - милости прошу:)

[rern.livejournal.com]

Психологические мульки бесполезными не бывают :-)
Многое зависит от того, чего именно ты хочешь добиться, и от кого, собственно.
Например, тебя просят вытереть со стола, ты берешь тряпку, очень тщательно и старательно все вытираешь... смахивая все крошки со стола на пол. Некорректно? Конечно. Но в следующий раз тебя уже не попросят этого делать. Впрочем, это одна из разновидностей этой мульки... Применяется для того, чтобы тебя не заставляли делать то, что тебе не нравится.
Имей в виду, что разновиднотей - масса, все зависит от целей, как я уже говорил.

[krissja.livejournal.com]

Имей в виду, любимый, что я живу с тобой уже четыре года, а потому прекрасно знаю метод "сделать так, чтобы тебя об этом больше никогда не попросили" :)

[redtigra.livejournal.com]

Тебе тут уже сказали, это Бёрн.

http://lib.ru/PSIHO/BERN/ (это конкретно - "Игры, в которые играют люди"). Почитай, спорить готова, тебе понравится.

6. "Видишь, как я старался"
Тезис. Обычная форма этой игры предполагает трех участников: двух
супругов и психотерапевта. Как правило муж стремится к разводу, хотя вслух
заявляет обратное, а жена искренне не хочет разрушать брак. Он идет к
консультанту против своей воли и общается с ним только для того, чтобы
показать жене, что он готов идти навстречу. Обычно он играет в несерьезный
вариант "Психиатрии" или "Судебного разбирательства". Мало того, он
начинает либо враждебно спорить с психотерапевтом, либо идти на некоторые
уступки, не скрывая при этом своего возмущения. Дома он вначале
обнаруживает большее понимание и выдержку, но в конце концов начинает вести
себя все хуже и хуже. После одного, пяти или десяти визитов (что зависит от
искусства психотерапевта) он отказывается от следующих сеансов и вместо них
отправляется на охоту или на рыбалку. Это вынуждает жену подать на развод.
Теперь мужа не в чем упрекнуть: ведь инициатива исходила от жены, а он
продемонстрировал лояльность, согласившись на психотерапевтическое лечение.
Он может смело сказать любому адвокату, судье, другу или родственнику:
"Видите, как я старался".
*Антитезис*. Психотерапевту советуем принять обоих супругов вместе.
Если кто-то из них, например муж, явно играет в эту игру, то с другим
супругом надо начать индивидуальные сеансы, а первого отослать назад под
вполне достоверным предлогом: он меньше подготовлен к лечению. Это,
разумеется, не помешает мужу подать на развод, но только он уже не сможет
утверждать, что старался его не допустить. Если есть необходимость,
бракоразводный процесс может начать жена, но ее позиция будет усилена тем,
что она действительно старалась не допустить развода. Благоприятный исход,
на который чаще всего мы надеемся, состоит в том, что муж, после того как
его игру разрушили, почувствует отчаяние и начнет искать способ сохранить
брак, но в этом случае его мотивация будет искренней.
Наиболее часто встречающаяся форма игры "Видишь как я старался"
предполагает участие двух игроков ребенка и одного из родителей. При этом
Водящий занимает одну из двух позиций "Я беспомощный" или "Я ни в чем не
виноват". Например, ребенок принимается за какое-то дело, но делает его
очень неумело, оно ему никак не удается. Если ребенок играет в игру
"Беспомощный", то родителю приходится сделать это дело за него. Если же он
"Ни в чем не виноват", то у родителя как будто бы нет никаких разумных
причин, чтобы его наказывать. Однако это один из вариантов игры. Родители
должны выяснить, во-первых, кто из них научил ребенка этой игре и, во-
вторых, что они делают, чтобы упрочить ее, вместо того, чтобы ее избегать.
Игра "Видишь, как я старался" иногда принимает зловещий вид.
Проиллюстрируем это на примере заваленного работой человека, страдающего
язвой желудка. Многие люди, страдающие прогрессирующими заболеваниями,
делают все от них зависящее, чтобы справиться с ситуацией, но при этом они
вполне законным способом берут в союзники своих членов семьи. Однако
тяжелая болезнь может использоваться и с другими, скрытыми целями.
_Первая_ _степень_. Человек объявляет жене и друзьям, что у него язва.
Он также сообщает им, что не намерен бросать работу. Это вызывает
восхищение. Человек, постоянно испытывающий сильные боли, имеет право
немного похвастаться своим мужеством, чтобы получить хоть какую-то
компенсацию за свои страдания. Он, конечно, достоин уважения за то, что не
играет в "Калеку", и за то, что не собирается отказываться от своих
обязательств. В этом случае вежливой реакцией на игру "Видишь, как я
стараюсь" будет "О да, мы восхищены вашей стойкостью и чувством долга".

Продолжение

[redtigra.livejournal.com]

_Вторая_ _степень_. Человеку сообщают, что у него язва. Он держит это
в секрете от жены и друзей. Он продолжает работать и постоянно нервничать,
до тех пор пока однажды на работе ему не становится совсем плохо. Когда об
этом уведомляют его жену, она в тот же миг понимает, что подобным
поведением он будто говорит ей: "Видишь, как я старался". Она наконец-то
должна оценить его по достоинству и пожалеть обо всех неприятностях,
которые ему доставляла. Теперь уже муж надеется, что жена действительно
будет любить его; все предшествующие способы добиться ее расположения
оказались безуспешными. К несчастью для мужа, на этом этапе знаки нежности
и заботливости со стороны жены могут быть вызваны скорее чувством вины, чем
любовью. Весьма вероятно, что в глубине души она обижена, поскольку он
нечестно использовал болезнь как средство давления на нее и получил
дополнительные преимущества тоже нечестным путем, скрыв от нее свою
болезнь. Одним словом, для многих женщин дорогой браслет, подаренный мужем,
выглядит более честным способом ухаживания, чем больной желудок. Женщина
всегда может с негодованием вернуть браслет поклоннику, но вряд ли есть
пристойный способ демонстративно игнорировать его язву желудка. Скорее
всего серьезная болезнь мужа в данном случае не завоюет женщину, а заставит
ее почувствовать себя в западне.
Намерение пациента играть в эту игру чаще всего можно обнаружить сразу
же после того, как он впервые узнал, что болен и его болезнь может
прогрессировать. Если он собирается играть в "Видишь, как я старался", то
нетрудно понять весь план его игры с помощью тщательного
психотерапевтического анализа, который выявит тайное злорадство его
Ребенка, осознавшего, какое мощное "оружие" он получил. Но этот план будет
замаскирован озабоченностью Взрослого практическими проблемами,
возникающими в связи с болезнью.
_Третья_ _степень_. Еще более пагубный и зловещий вариант -
неожиданное и ничем не предвещаемое самоубийство, вызванное тяжелой
болезнью. Язва переходит в рак, а жена и не подозревает об этом, даже не
предполагает, что были какие-то серьезные проблемы со здоровьем мужа: и вот
однажды она заходит в комнату и вдруг видит своего мужа мертвым. В его
записке довольно прозрачно сказано: "Видишь, как я старался". Когда нечто
подобное происходит дважды с одной и той же женщиной, ей пора выяснить, в
какую игру играет она.

_Анализ_
*Тезис*: "Никто не может мной помыкать".
*Цель*: оправдание.
*Роли*: Надежный человек, Преследователь, Авторитетное лицо.
*Иллюстрации*: 1) одевающийся ребенок; 2) супруг, стремящийся к
разводу.
*Социальная* *парадигма*: Взрослый - Взрослый. Взрослый: "Пора
(одеваться), (идти к психиатру)". Взрослый: "Хорошо, попробую".
*Психологическая* *парадигма*: Родитель - Ребенок. Родитель: "Я тебя
заставлю (одеться, сходить к психиатру)"; Ребенок: "Видишь, ничего не
выходит".
*Ходы*: 1) предложение - сопротивление; 2) давление - уступка; 3)
одобрение - неудача.
"*Вознаграждения*": 1) внутреннее психологическое - освобождение от
чувства вины за агрессию; 2) внешнее психологическое - избегает
ответственности за семью; 3) внутреннее социальное - "Видишь, как я
старался"; 4) внешнее социальное - обмен враждебными трансакциями; 6)
экзистенциальное - "Я беспомощен (ни в чем не виноват)".

[krissja.livejournal.com]

спасибо, Тигр. Ужасно интересно - и да, наверное, я прочту эту книгу :)

[liza-bam.livejournal.com]

Ну да :)
Там на мой взгляд еще более интересное - это книжка-наоборот "Люди которые играют в игры". Кучка сказочнных сценариев, очень классных, вроде как развернулая иллюстрация к первой, про игры.

Это игра Розовой Шапочки.

[a-str.livejournal.com]

я помню, мне больше всего понравился вывод из этой книжки: люди, вы играете в игры там, где вам нечем заняться :))

[liza-bam.livejournal.com]

Мне тогда запомнился другой вывод -- про то что позитивных игр не бывает. И не то чтобы понравилось, скорее наоборот.
А вот того что ты говоришь -- как раз не помню.

[krissja.livejournal.com]

и правда, какая интересная книжка - сколько читателей, столько и выводов!

[liza-bam.livejournal.com]

ТО есть я была уверена что ты ее читала -- я ведь цитировала, ты головой кивала %))))

[krissja.livejournal.com]

а чего бы мне не кивать головой, если мысль кажется мне умной и достойной осмысления? Ты ж копирайты не ставила - а то я бы помотала головой с отчаянным визгом: "Я этого не читала! И не могу рассуждать на эту тему!"

[liza-bam.livejournal.com]

А. Ага. Я не к тому -- просто как будто читала, близкая точка зрения. вот я и удивилась.

[a-str.livejournal.com]

вот тебе еще на заметку: он _приводит_ несколько позитивных игр.
к вопросу о восприятии.

[liza-bam.livejournal.com]

Да, верно, посмотрела, там это есть. Я читала очень давно. Но запомнилось именно таким образом.