krissja: (Default)
krissja ([personal profile] krissja) wrote2012-12-11 04:26 pm

"а как называете его вы?" ©

У christa-elesin сегодня говорят об объемных и плоских мирах, я в замешательстве - дело в том, что я почти ничогда не "вижу" описанного автором, а если что-то представляю себе, то это всегда волевой акт, и это всегда места, похожие на те, что я уже видела - сейчас с этим проще, я много где была, плюс фильмы; а в детстве дом - это всегда был дом бабушки, деревня - это всегда была бабушкина деревня, а поле - это всегда была та часть степи, куда мы ходили собирать люцерну. Все книжные сцены, просиходящие на реке, в моей голове располагались на единственном пляже Аксая, который я видела; а на противоположном берегу этой же реки (куда мне запрещено было плавать - течение, все дела; а потом мы перестали туда ездить) разместились одновременно джунгли, где жил Маугли, и места, по которым путешествовал Джеральд Даррелл.
В детстве мне никогда не удавалось представить что бы то ни было - по описанию; специально я этого не делала - то есть не садилась и не рисовала в своем воображении, потому что сюжет был интереснее, - а само оно никогда не получалось. Поэтому вощемта я так любила бибисишные сериалы о природе и передачи канала animal planet - но они все появились, когда мы были уже подростками (клуб кинопутешественников в детстве - не пошел).
А как это у вас? Можете вы представить себе место, где никогда не были, только по его описанию?

ПыСы: прочитала у Стрейнджера о том же самом, поняла, зачем нужны образованность, эрудиция и прочие знания о мире (которые раньше ценила меньше хорошего характера): чтобы видеть не только себя. Чем больше знаешь о мире - тем больше мира видишь (спасибо, Кэп).

[identity profile] salut.livejournal.com 2012-12-11 12:33 pm (UTC)(link)
Да, я почти что только ради этого и читаю: представляю места, языки, людей и животных. Но я не убиваюсь ради рационализации своих представлений: иногда физикой мои лирические фантазии не поверяются, ну и ладно.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:32 pm (UTC)(link)
второе предложение совсем не поняла.

(no subject)

[identity profile] salut.livejournal.com - 2012-12-11 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krissja.livejournal.com - 2012-12-11 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] katevnik.livejournal.com 2012-12-11 12:38 pm (UTC)(link)
да, конечно

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:32 pm (UTC)(link)
мне нравится это "конечно" :)

(no subject)

[identity profile] katevnik.livejournal.com - 2012-12-11 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ykkin.livejournal.com - 2012-12-11 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] a-str.livejournal.com 2012-12-11 12:53 pm (UTC)(link)
о, и тебя зацепило :)

я могу, конечно. и джунгли индии представлял себе очень хорошо - достаточно было один раз побывать в ботаническом, чтобы понять, как там влажно, густо, жарко и отовсюду дурманяще пахнет, причем к ночи - стократ.
а что не мог себе представить так, как видел это автор - хотя бы примерно, - додумывал своим, конечно, еще как додумывал. но "видел" - всегда, сколько себя помню.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:23 pm (UTC)(link)
*угрюмо* "Мастера и Маргариту" я прочитала в одиннадцать. Поэтому в моей голове Маргарита встречала гостей бала, стоя на лестнице детского бассейна "Труд" - более мраморной и позолоченной, чем в реале, и потолки были выше, но вот камин туда не вписывался совершенно.

конечно, зацепило.

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2012-12-11 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2012-12-12 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] kudranna.livejournal.com 2012-12-11 01:02 pm (UTC)(link)
Могу представить, и периодически, когда смотрю фильм, снятый по книге, испытываю острейший диссонанс, т.к. снято совсем не то место.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:31 pm (UTC)(link)
круто. У меня "не теми" оказываются только актеры.
Edited 2012-12-11 13:31 (UTC)

[identity profile] 39tsatsa.livejournal.com 2012-12-11 01:04 pm (UTC)(link)
Я, в общем-то, только этим и занималась :) Особенно нежно люблю ранне-среднего головачева, когда он еще не был на всю голову идейный. Люди картонные, проблемы надуманные, но миры! Миры, со всеми их странностями и невообразимостями!

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:25 pm (UTC)(link)
не смогла Головачева, но книги, которые все-таки что-то такое делают с моей головой, заставляя представлять, что как, ценю невероятно и считаю хорошими вне зависимости от качества текста, проработанности персонажей и интересности сюжета :)

[identity profile] sevetra.livejournal.com 2012-12-11 01:06 pm (UTC)(link)
Я вижу. Особенно если автор хорош и богат нормальными описаниями пейзажей, героев и событий.
Иногда "к сожалению" - потому что случается посмотреть снятый по книге фильм, иии...

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:23 pm (UTC)(link)
да, фильмы, как правило, не совпадают.

[identity profile] ykkin.livejournal.com 2012-12-11 01:15 pm (UTC)(link)
Да всегда вижу. И когда кто-то рассказывает о впечатлении могу уточнить детали, их и в рассказе часто не хватает.
В детстве часто представляла вид к которому едем лучше (на мой вкус, конечно), чем он оказывался в последствии, и очень разочаровывалась. Меня так разочаровал Эрмитаж. Я его представляла менее барочным, и вся эта позолота меня разочаровала. Но кое-что, наоборот, узнаю когда вижу, Оно вполне совпадает с "увиденным" предварительно в голове.
С фильмами по уже прочитанным книгам в этом плане большие проблемы. Герои и сцены практически всегда "не те".
Edited 2012-12-11 13:18 (UTC)

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:34 pm (UTC)(link)
иногда и книги после фильмов разочаровывают: "Три мушкетера" оказались ваще не об этом! А в фильм "Собака на сене", нежную романтическую историю любви, режиссеры-постановщики-сценаристы не включили два четверостишия, ваще меняющих все.

(no subject)

[identity profile] ykkin.livejournal.com - 2012-12-11 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kudranna.livejournal.com - 2012-12-11 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krissja.livejournal.com - 2012-12-11 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kudranna.livejournal.com - 2012-12-11 15:43 (UTC) - Expand

[identity profile] vita-geller.livejournal.com 2012-12-11 01:24 pm (UTC)(link)
это будет всегда «похожее на что-то». Например, «резные листья» - скорее всего будет папоротник. По мере добавления данных, картинка будет меняться, и в результате получится клён, или клёно-папоротник. Но я никогда себе ничего не представляю. Поэтому всякие тесты «представьте что Вы в лесу» меня бесят!))) Любила в детстве и «Клуб кинопутешественников» и «В мире животных».
Edited 2012-12-11 13:25 (UTC)

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 01:31 pm (UTC)(link)
вот, у меня примерно так же. Мне легко представить себя в лесу - но это будет не настоящий лес, а тот, в котором мы с папой в детстве гуляли собаку; поэтому я не пойму, как ваще можно заблудиться в таком лесу :)

(no subject)

[identity profile] vita-geller.livejournal.com - 2012-12-11 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krissja.livejournal.com - 2012-12-11 15:40 (UTC) - Expand

[identity profile] l-mom.livejournal.com 2012-12-11 01:49 pm (UTC)(link)
Да, могу :) И всегда это очень нравилось. И даже Стругацкие миры видела :) Один помню до сих пор, забыв уже - из какой он книги :))
Edited 2012-12-11 13:50 (UTC)

(no subject)

[identity profile] l-mom.livejournal.com - 2012-12-11 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-12-11 01:49 pm (UTC)(link)
я не представляю, а вижу :)
вижу, как обычно, в жизни, не замечая одни детали и ненамеренно концентрируясь на других.
все это без малейшего усилия, то есть, с обычными усилием, как в жизни же - выхожу из дома и вижу, чего есть. слушаю чей-то рассказ и вижу/не вижу в зависимости от рассказчика. читаю и вижу тоже.
и в фундаменте увиденного все-таки не мой личный опыт, а сказанное автором. ну и дополненное моей интерпретацией, иногда чрезвычайно буйной, но он (автор) главный, и от него зависит даже буйность моей интерпретации - как-то так.

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2012-12-11 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] kazusvetra.livejournal.com 2012-12-11 02:11 pm (UTC)(link)
"Это вам трудно представить, - сказал Алик добродушно. - Или мне, например. А вот, скажем, ваш Тойво может все это представить без малейшего труда, ему это проще, чем для меня - завести двигатель. Раз - и представил. Величиной с дом"... ©
)))))

[identity profile] 39tsatsa.livejournal.com 2012-12-11 02:20 pm (UTC)(link)
Так и переливаются. И треугольно-зеленые :)

(no subject)

[identity profile] kazusvetra.livejournal.com - 2012-12-11 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ykkin.livejournal.com - 2012-12-11 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] lollip0pa.livejournal.com 2012-12-11 02:23 pm (UTC)(link)
ЫЫЫ! вот долго не могла сформулировать, пока не пришел юзер Чингизид :)
Все книжки про сэра Макса я именно что посмотрела, почти как кино. Но это действительно очень зависит от автора. Мне лично кино показывают еще у Бредбери, у Генри Каттнера. Хм,только что с ужасом поняла, что я как раз те книжки люблю, где хорошее кино показывают. А где не показывают - эти не люблю. Почти ни одну книжку я словами пересказать не могу, через какое-то время после прочтения, только картинки в голове крутятся.

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-12-11 02:46 pm (UTC)(link)
То есть у вас только картинки, получатся? вы "визуал"? То есть нет ощущений-вкусов-запахов?

(no subject)

[identity profile] lollip0pa.livejournal.com - 2012-12-11 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enola-hey.livejournal.com - 2012-12-12 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lollip0pa.livejournal.com - 2012-12-12 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enola-hey.livejournal.com - 2012-12-14 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-12-11 02:52 pm (UTC)(link)
> А как это у вас? Можете вы представить себе место, где никогда не были, только по его описанию?

Только не конкретными картинками, как в кино, а провалившись в книгу ))

> поняла, зачем нужны образованность, эрудиция и прочие знания о мире

вот, кстати, про вышку - оно раньше было в том числе для этого. Как-то так выглядел основной водораздел между институтом и пту.
То есть высшее образование было чем-то типа маркера, ты мог расчитывать на то, что человек, получивший высшее образование - это образованный человек. Ну то есть понятно, как это там все соотносилось с реальностью, но...

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-12-11 03:39 pm (UTC)(link)
у меня с чужими - корреляции вообще никакой нет, но я работала в педунивере, это здорово испортило статистику :)

(no subject)

[identity profile] enola-hey.livejournal.com - 2012-12-11 16:11 (UTC) - Expand

[identity profile] let4ik.livejournal.com 2012-12-11 05:18 pm (UTC)(link)
мне очень нравится там сравнение с ранним крапивиным - я его очень любила именно за предельную представимость, у меня, в общем-то, все тексты превращаются в картинки в голове, но некоторые - куда легче, чем другие
вот, кстати, я училась в филологическом классе лицея, мы читали тексты тоннами и килотоннами, и воспеваемая за описания природы русская классика у меня вызывала удивление: длинные пассажи, а эффект - ничуть не ярче, чем от немногословных небрежных набросков

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2012-12-11 07:34 pm (UTC)(link)
Это зависит от автора, иногда читаю - и ничего, а иногда прям хоба, и картинка перед глазами сама нарисовалась. Практически всегда какой-то примерный образ в голове есть, но иногда бывает, что прямо в деталях.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-12-12 05:10 am (UTC)(link)
Не представить, а увидеть. Да. Просто не могу не, хотя иногда и хотелось бы. Во мне умер режиссер кина. :))