krissja: (Default)
krissja ([personal profile] krissja) wrote2012-05-15 01:15 am

мир сдвинулся

Чувствую себя очень странно.
Во-первых, сдвинулся мой собственный мир - мы закрыли один из очень тяжелых вопросов прошлого, и теперь я, например, могу гулять по Питеру без ноющей боли в сердце - будем называть вещи своими именами: без желания немедленно сожрать и одновременно выебать этот город и без тоски от того, что это невозможно. Вообще как-то другого стало хотеться от людей. Стало меньше беспокоить привычное всё: страхи, комплексы итэдэ. Мне от этого - прямая выгода, но ощущение - незнакомое.
Во-вторых, сдвинулся мир внешний. В Питере - где рядом Финка! - приняли стыдный закон против гей-пропаганды. В Москве вышла пакостная книжка, в которой внезапно не только Каганов, но и Дивов. Кураев - я мало его читала, но все, что попадалось на глаза, казалось вполне адекватным, - тоже отличился. Наш с Энолкой общий знакомый - на редкость умный и вменяемый чувак, - выступил по собственной теме, перечеркнув свои же слова, сказанные накануне, и оставив всех присутствующих с мыслью "кажется, ему подменили голову". Пошла к Чингизиду комменты почитать - попала в сыршенно незнакомый мир.
И так далее, и так далее.
Кто я и где я?
Или путешественники во времени нечаянно раздавили бабочку?

[identity profile] a-str.livejournal.com 2012-05-14 10:06 pm (UTC)(link)
да, я что-то совсем перестал понимать происходящее.
то есть девочкам в церкви в шутовскую неделю песенки петь нельзя.
а священнику на презентации книги "против пидоров", как выразился один из авторов - петь Хорста Весселя можно, значит. и даже никто не побил.
http://c-o-r-w-i-n.livejournal.com/1380084.html

тотальная безграмотность погубит конкретно эту страну гораздо, гораздо раньше.
я не знаю, до чего нужно докатиться, чтобы спокойно реагировать на исполнение священником фашистского гимна. до полной толерантности, видимо.
Edited 2012-05-14 22:12 (UTC)

[identity profile] savanda.livejournal.com 2012-05-14 10:44 pm (UTC)(link)
что-то меня затошнило аж.

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-14 10:44 pm (UTC)(link)
да ты знаешь. по-мо, ничего нового не произошло. ну вот люди - не шибко устроенные в жизни литераторы... эээ... скажем так - разной степени одаренности. но примерно одинаково невысокого уровня развития сознания. деть им себя особо некуда, честно говоря. тусуются, бухают и прикалываются, прикалываются, тусуются и бухают. еще и не до такого дотусоваться, добухаться и доприкалываться можно.
ну вот так сошлись звезды, что все это вдруг стало вполне наглядно и очевидно. не то чтобы мир изменился, просто проявился некоторый его участок, о котором мы раньше не особо знали, потому что не особо же интересовались. и не заинтересовались бы, если бы не пошли репортажи об обмывании сборника под фашистскую песенку.
на самом деле, если бы поп не спел "Хорста Весселя", ничего бы не изменилось по сути, а так появился совсем уж простой и четкий маркер, за что попу, с одной стороны, спасибо. а с другой, зачем нам все эти новости из цикла "жизнь в канаве"? вот заняться больше нечем, кроме как обо всем этом вдруг узнать.

а по большому счету.
очень страшная судьба у всех этих людей, если подумать. то есть, это такой рак судьбы. и каждому понадобится великое чудо, чтобы исцелиться. очень им всем этого желаю, как Будда прописал.

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2012-05-14 10:55 pm (UTC)(link)
Знаешь, а у меня сегодня мир как-то раздвоился.
С одной стороны, подруга посеяла телефон и по аське попросила меня на него позвонить, вдруг он дома куда-то завалился. Позвонила, мне ответила очень милая девушка, которая сказала, что нашла телефон и куда за ним завтра можно приехать. Это было в полпервого ночи (я как-то не ожидала, что трубку правда могут взять, и не подумала, что поздно).

С другой стороны, в твиттере увидела эту ссылку. Сначала даже не поверила, решила, что они зачем-то разыгрывают спектакль, но очень уж их там много.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2012-05-14 10:56 pm (UTC)(link)
я охуеваю не от события. а от того, что оно - норма, да что такого-то, да ничего особенного.
я охуеваю от такой реакции некоторого количества людей, с которыми я до сих пор здоровался за руку.
что вот теперь это - их норма. и - "тигра, тебя несет" - когда тигерь с расстройством говорит, что вышел очень плохо пахнущий сборник с участием авторов, от котрых как-то до сих пор этого не ожидал.

я всегда вздрагиваю, когда в канаву валится кто-то, кто вот только что был собеседником. это означает, что канава очень сильно расширилась.
и потом - крыська записала уже. питер - острижен весь. просто весь острижен, лысоват, прилично одет и сосредоточен. нужно несколько дней на то, чтобы это заметить, но когда замечаешь - становится нехорошо.

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-14 11:10 pm (UTC)(link)
да, обнаружить в таком деле знакомых - это, конечно, пиздец.
у меня так интересно получилось, что со всеми бывшими знакомыми людьми, замазанными в этом деле, контакты прекратились сколько-то лет назад, без видимых причин, просто в них все это не вчера появилось, просто не проявлялось явно.
вообще я, наверное, все это уже столько лет о людях знаю, что уже умею жить и с этим знанием о них. ну, тупы, невежественны, агрессивны и склонны мучить других, когда есть гарантии безнаказанности. ну да, вот такой тут зоопарк, битком набитый бедными зайцами, себя не помнящими, у которых вместо взросления - возрастные изменения. и все такое прочее.

а про это ваше с Крыськой наблюдение ничего внятного не могу сказать. потому что при мне все в Питере было как всегда, т.е., и фрики, и молодежь разноцветная, и вообще. это, что ли, за пару недель такие перемены? верю, но не понимаю совершенно.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2012-05-14 11:19 pm (UTC)(link)
а это удивительный эффект. он проступает.
и вот мы бродили с тобой - там же очень здорово было. и народ был веселый.
и бродят - вполне себе, особенно в этажах по книжным ярмаркам, знаешь :)
а вот раз десять проехаться на метро - и начинает чего-то не хватать. а потом меедленно-медленно соображаешь, чего именно.

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-14 11:28 pm (UTC)(link)
ну, может _проступает_.
со мной как-то и в метро фрики катались. они ко мне, наверное, магнитом притягиваются :)
может штука, как у меня с Москвой была полтора года назад - две реальности, морлоковская и человеческая (в хорошем смысле слова), и ходишь, проваливаясь то в одну, то в другую.
вот вдруг сейчас вспомнилось, как в Камергерском переулке меня вдруг вынесло из человеческого потока в совершенно жуткую морлоковскую "Шоколадницу", и там был ужас, хотя внешне - кафе как кафе, только люди там сидят - вот как вы с Крыськой описываете, строгие, стриженные, напряженно жуют пироженки, как тяжкий труд.
а на веранде у них зато была _граница_. то есть, появилась после того, как мы поговорили с человеком-официантом, нереальным каким-то, больше похожим на хозяина - важным восточным человеком в возрасте, с бритой головой. и вот мы как-то так очень душевно поговорили о пустяках, и вдруг открылась граница, можно было в рамках одной веранды видеть и ощущать оба потока, очень меня потрясло.

надо же, забылось, натурально как сон, а сейчас вдруг вынырнуло.

(и спасибо тебе, дрогой друг Крыська за повод поговорить)

[identity profile] ttoommaa.livejournal.com 2012-05-15 04:15 am (UTC)(link)
Кры, я не в тему поста, но может ты в Питер тоже понаедешь? Прошлым летом ты так хорошо понаехала!!!

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-15 04:17 am (UTC)(link)
Мы так как-то раз вернулись в Москву из отпуска. Четко после пересечения границы почувствовали неладное, на подходах к метро оно звенело все активнее и накрыло, когда спустились в метро: навстречу шли не люди, а уроды. В них не было ничего такого физически сильно уродливого, но общее впечатление от подавляющего большинства было чудовищным.
Причем вот этой жутью накрыло не только меня, но и человека, который в принципе к такому не очень восприимчив.
Отпустило где-то ближе к нашему Бутово, но я до сих пор думаю: оно отпустило или мы втянулись... И это не очень приятная мысль.

[identity profile] igaro.livejournal.com 2012-05-15 08:51 am (UTC)(link)
аплодирую точному тегу "жизнь в канаве"!

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-15 10:15 am (UTC)(link)
ох. вопрос, и правда, повисает в воздухе. разобраться с ним более-менее мне помогали новые поездки - не знаю, что там было с адаптацией, но мне опять нормально в нормальном мире, со мной все в порядке, ура.

у меня раньше (пока мы жили в Москве) почти каждое возвращение из поездки (особенно за границу, но не только) сопровождалось подобным погружением как бы в дурной сон, где по существу почти не к чему придраться, а в целом - вот так, как вы говорите. сейчас - нет, нормально. то есть, в последние приезды - нормально.
но и раньше случались очень счастливые возвращения в Москву-какая-она-должна-бы-быть. когда, опять же, внешне все так же, а ощущение от этого - ну вот как с уродами, только ровно наоборот, такое же острое и безошибочное.
у меня одно время была версия, что очень важно, как, т.е., каким транспортом возвращаешься, т.е. через какие ворота входишь :) вот Шереметьево - это однозначно были какие-то злые ворота. а поездом на Белорусский вокзал - однозначно прекрасные.
такая огромная тема, в общем.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-15 10:58 am (UTC)(link)
Мы с тобой в одном Бирюлеве выросли, так что ссылка твоя меня не удивляет - я там никого не знаю. А когда знакомый мир внезапно проворачивается странным ракурсом - это натурально крышу срывает.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-15 10:59 am (UTC)(link)
да мы ж без бабла будем после отпуска. Так бы я понаехала, тем более что теперь мне пить можно.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-15 10:59 am (UTC)(link)
о.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-15 11:28 am (UTC)(link)
слушай, вот про две реальности - очень похоже.
такое странное ощущение: внезапно мир стал непонятным_ваще. Хожу такая, смотрю, слушаю - как на новенького. Очень любопытно, ну и стремно, конечно, очень.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-15 11:30 am (UTC)(link)
мне кажется, отпустило, потому что вы вышли за кольца. Москва с этими кольцами получается пантаклем, и чо там концентрируется в середине...

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-15 01:51 pm (UTC)(link)
Ой, я про кольца не очень верю :)
Особенно учитывая, что мы ехали с одной окраины на другую :)

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-15 01:57 pm (UTC)(link)
Очень интересная тема, да.
Недавно возвращались в Москву по можайскому шоссе, и аж прям обняло ощущением "добро пожаловать домой".
Может быть, в воротах дело. Может быть, в том, в каком настроении тебя город встречает...

[identity profile] busconductor.livejournal.com 2012-05-15 03:11 pm (UTC)(link)
Теперь всё понятно! Мы жили в районе Можайского, это всё объясняет.
Потому что я читаю вот эти описания Москвы как какого-то гиблого места и каждый раз поражаюсь -- может, я в какой-то потусторонней Москве жила четыре года.

Ну то есть, ощущалось, что это мощный эгрегор, которому надо ежедневно жертвы приносить в виде бабла и сна, но чтоб вот так. Ко мне город относился очень дружелюбно. Ну или я просто, как и положено милому эгоцентристу, игнорировала всё, что мне не нравилось :))

[identity profile] ttoommaa.livejournal.com 2012-05-15 03:39 pm (UTC)(link)
выпить можно и в Мск ;)

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-05-15 07:11 pm (UTC)(link)
Питер изменился, Кры. Я это ощущаю последний год, наверное. Сначала я думала, что это потому что я уезжаю, ну и ищу себе оправданий и объяснений.
(Я ведь собралась по-настоящему вот только в феврале, но думала об этом задолго до.)
А потом поняла -- нет, это не только мой комплекс вины и зараньшее скучание по любимейшему месту в мире. Это город (или даже моя страна целиком) вытесняет потихоньку таких, как я.
Как только я выхожу за пределы своего узкого круга любимых друзей, родственников и некоторых сослуживцев, у меня приключается не столько неприятный, сколько очень уж... чужеродный опыт, что ли. Мне необходимо мысленное усилие, чтобы перестроиться на нужный уровень отстраненности, иначе я мгновенно выпадаю из всех парадигм и люди смотрят, как на фрика.
Я, ты знаешь, люблю заигрывать с этой темой -- мол, я немножко маленький глупый уродливый панк, такое вредное кокетство, которое я из несчастных своих 13-17 не изжила окончательно. Ну так вот, общаясь за пределами своей среды, я именно так себя и чувствую.
И это недавняя вещь, раньше так не было.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-05-15 07:14 pm (UTC)(link)
А Москву я люблю. Но это такой немножко стокгольмский синдром. :) Нигде и никогда я не была так несчастлива, как в этом городе, и ощущение от нее почему-то реально как от насильника, особенно в центре. Но люблю втихаря и застенчиво, очень издали, тем не менее.

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-15 07:59 pm (UTC)(link)
мне казалось, что это нечто большее, чем просто настроение города.
что какие-то гораздо более глубинные штуки затрагиваются.
но как обо всем этом квалифицированно рассуждать, я пока не понимаю :)

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-15 08:01 pm (UTC)(link)
у нас с Травкой был интереснейший разговор на эту тему. то ли в ее записи о том, как соседи не здороваются, то ли в Тигриной, которая ссылка на ту самую запись. то ли в обеих сразу :)

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2012-05-15 08:01 pm (UTC)(link)
ох. лучше бы, конечно, просто не было повода придумывать такие удачные тэги.
но это пока утопия.

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-16 07:10 am (UTC)(link)
Я даже не знала, что есть такая квалификация :))

Вообще, такие вещи (в моем опыте во всяком случае) лучше всего идут, когда люди начинают обмениваться историями по теме (если лично и в приятном месте - вообще отлично получается) и в процессе сначала рождается атмосфера, потом общий объем информации, а потом в процессе или по итогам у кого-то рождается понимание того, как все это вообще и как об этом говорить.

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-16 07:15 am (UTC)(link)
А у меня наоборот не было никогда ощущения про жертвы )))
Ну то есть понятно, что Москва вся разная, но в моем случае она как-то... светлая обычно. Люди улыбаются, соседи здороваются (особенно если сам здороваешься все время), сирень цветет, девочки красивые, если ты с народом трындишь, то и он с тобой...
Но иногда можно вот так вот влететь в какую-то область, как знаешь, область холодного течения в теплом море. И думаешь: нифига себе! а что это было?

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2012-05-16 07:17 am (UTC)(link)
Очень обидно такое читать!
Ну, не лично обидно, но как-то... несправедливо! в общем, тебе определенно надо в Бутово! :))

[identity profile] busconductor.livejournal.com 2012-05-16 09:52 am (UTC)(link)
Не было ощущения про жертвы?! Смею предположить, это всё потому, что ты в пробках мало стояла! или сидела. Отсиживала, короче :))

Наверное, да, я понимаю, о чём ты. Тема и правда очень интересная и необъятная :)

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-16 10:34 am (UTC)(link)
что вытесняет - я не от тебя первой слышу, ага.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-05-16 10:35 am (UTC)(link)
Я тоже нигде и никогда не была так несчастлива, как в этом городе, но к городу этот не имеет ни малейшего отношения - только к людям.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-05-16 05:34 pm (UTC)(link)
В принципе, да. Но как-то оно на город переносится, видимо. Что конечно несправедливо. :) Но люблю ж всё равно, только издали. :)))

[identity profile] larqui.livejournal.com 2012-05-16 05:34 pm (UTC)(link)
Наверное, несправедливо, простите. Я тоже обижаюсь, когда так про Питер. Но с ощущением очень трудно справиться. Наверное, надо действительно приезжать и перебивать. Но это теперь уже нескоро... :)