krissja: (Default)
krissja ([personal profile] krissja) wrote2014-08-04 02:47 am

*здесь должен был быть совершенно невоспроизводимый человеческой глоткой крик дельфина*

А мы сегодня были в дельфинарии!!!
Дельфины такие клевые! Такие большие и широкие! Прыгают и визжат, если не получают лакомства после трюка :)
Недавно в дельфинарии родился малыш - так что сначала отменили выступления недели на две, а сейчас его выпускают плавать со взрослыми во время представления. Малыш, понятное дело, не выступает (ему меньше месяца), мама его - тоже только плавает, и вот они такие синхронно поднимаются к поверхности - широкая серая спина и крошечная черная спинка, - скользят вместе - широкая дуга и мелкая рядом, - и снова уходят на глубину. А вокруг вот такое:









(это дельфины парня выкинули на берег, поддав ему носами под пятки)





А я как раз недавно прочитала (не знаю, утка ли или правда), что Индия признала дельфинов сапиенсами и запретила дельфинарии. И с одной стороны - вроде грех большой запирать разумных млекопитающих существ в ванну и учить кувыркаться на потеху публике. А с другой - аааааа нимагу какая красота и как мне понравилось представление!
Не знаю, в общем, что думать.

[identity profile] fineto.livejournal.com 2014-08-04 06:12 am (UTC)(link)
Я для себя решила так: в клетку запирать и тем более учить трюки делать - вообще всех - грех большой. Цирк с участием животных у меня забанен навсегда, детей не поведу. Театры Дурова и Куклачева я бы сожгла огнеметом, предварительно выпустив животных. В зоопарк вожу, но с подрастанием буду внедрять идею "зоопарк фуфу, заповедники и сафари-парки ок".

[identity profile] krissja.livejournal.com 2014-08-04 10:28 am (UTC)(link)
Дурова - согласна, а Куклачева ты за что не любишь? (никаких подробностей не знаю, слышала только, что он котов дрессирует, отталкиваясь от того, что сами коты любят делать).

[identity profile] fineto.livejournal.com 2014-08-04 10:54 am (UTC)(link)
К.дрессирует, отталкиваясь от кошачьего инстинкта самосохранения.
Подробности очень кровавы.
Плюс бесконтрольное размножение, злоупотребление ковинаном, скученное содержание, кормление дешевым говном.

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2014-08-04 04:44 pm (UTC)(link)
Шокирующе звучит. :((( Я тоже без подробностей слышала, что в куклачёвском театре именно что всё по-доброму... :(

[identity profile] fineto.livejournal.com 2014-08-04 04:56 pm (UTC)(link)
Слышали от кого?
Скорее всего от него же в его розовосопливых интервью. Я тоже их читала.
А вот работавшие у него ветеринары рассказывают совершенно другое.

[identity profile] koshkas.livejournal.com 2014-08-04 06:32 am (UTC)(link)
А фото мамы с малышом нет?

По поводу содержания в неволе - проблема даже не в кувыркании на потеху, а в резком сокращении их срока жизни, на воле они живут в среднем 30-45 лет со смертностью меньше 1 процента в год, а в неволе столько живут только долгожители, половина не переживает 7 лет.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2014-08-04 10:27 am (UTC)(link)
ничего себе.
а у кошек наоборот - на воле 5-7 лет, при человеке - около 20 (от породы, правда, зависит).

фото мамы с малышом нету, они только спинки показывали, я не успела поймать.

[identity profile] koshkas.livejournal.com 2014-08-04 11:13 am (UTC)(link)
Да, увы. Основная причина - стресс, от нее чаще всего умирают свежепойманные дельфины. Кошке не надо столько движения, сколько надо дельфину, у нее нет эхолокации, которая отражается от стенок бассейна. Обычную домашнюю кошку не таскают ежедневно на пять-шесть представлений с громкой музыкой и аплодисментами. Да, в дельфинарии регулярно кормят, там нет корабельных винтов и сетей. Зато есть ограниченность пространства, грязная вода и постоянный шум от водяных насосов, даже если убрать представления.

Мы были с дочкой уже в четырех разных дельфинариях в разных странах (и в варненском тоже :)), ей очень нравятся дельфины, но я ей постоянно стараюсь объяснять, что с одной стороны, здорово, что так мы можем их увидеть, в море везет далеко не всегда, а с другой, что им в неволе не так уж хорошо. Вот один знакомый подбивает заняться дайвингом, в мае он в Египте плавал с дельфинами в открытом море... вроде бы с маской плавать ей нравится, но это более серьезный шаг, хотя, конечно, заманчиво.

[identity profile] celen-me.livejournal.com 2014-08-04 09:25 am (UTC)(link)
Альтернатива запиранию в ванной - дикий океан. По-моему, в дельфинарии, как минимум, лучше кормят.

Я читал про дельфинов интереснейший факт, который, собственно, и является основным доводом в пользу их разумности. Все виды дельфинов с помощью песни слушают пространство вокруг. Дельфин поет, и эхолокация сообщает ему, что в бассейне вокруг него плавают мячик, тренер Саша и ведро с рыбой. А если дело происходит в море, то рыба плавает без ведра.

Так вот. Общаясь со своими родичами, многие виды дельфинов (я читал про конкретный вид - афалин) перепевают тот звук, который услышали во время эхолокации. То есть, один дельфин может спеть другому дельфину трехмерный образ стаи рыб. Мы так не умеем. Мало того - испытуемые афалины постоянно игрались с этими трехмерными эхолокационными образами, фантазируя или припевая то, что, видимо, ожидают в будущем.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2014-08-04 10:29 am (UTC)(link)
трехмерный образ стаи рыб!

[identity profile] catsnest.livejournal.com 2014-08-04 10:30 am (UTC)(link)
То есть, у них, фактически, есть вторая сигнальная? Круто! А можете посоветовать, где и у кого про это почитать? А то гуглопоиск находит только разную хрень про телепатическое общение любящих сердец и океаны спутников Юпитера.

[identity profile] catsnest.livejournal.com 2014-08-04 10:48 am (UTC)(link)
Повторный сеанс вдумчивого гугления принёс имя Джек Кассельвиц. Это оно?

[identity profile] celen-me.livejournal.com 2014-08-04 11:07 am (UTC)(link)
Да, я как раз про его исследования.

[identity profile] catsnest.livejournal.com 2014-08-04 11:09 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2014-08-04 04:48 pm (UTC)(link)
И с одной стороны - вроде грех большой запирать разумных млекопитающих существ в ванну и учить кувыркаться на потеху публике. А с другой - аааааа нимагу какая красота и как мне понравилось представление!
Мы видели дельфиньи представления в Питере, в Крыму и каком-то из заграничных зоопарков. ТБД всяческое.

[identity profile] selfmade00.livejournal.com 2014-08-04 05:00 pm (UTC)(link)
Ач, то и людей дресируют! Особено сейчась где-то, кем-то.

[identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com 2014-08-04 07:01 pm (UTC)(link)
Они же разумные и сконтактированные с человеком, им это должно быть в кайф. Играть, общаться, соревноваться, вообще когда на них смотрят и одобряют.