krissja: (Default)
krissja ([personal profile] krissja) wrote2013-06-04 11:41 pm

надеть одежду, одеть Надежду

Сейчас есть целая колония так называемых бьюти-блогов - дневников, в которых тетеньки учат людей, как одеваться, чтобы "претендовать на более высокий класс, чем ваш собственный".
Сходу меня выбешивает именно вот это закавыченное - я видела настоящих аристократов, их выдает не умение одеваться и не возвышенность разговоров, а то, как они держат спину, говорят, молчат, оборачиваются - и сразу видно, что за ними стоят поколения и поколения людей, следивших за осанкой и далеко не только за ней. А потом, выдохнув, я иду смотреть картинки, которые ведущие бьюти-блогов выдают за эталоны - и окончательно расстраиваюсь. Чингизид сегодня гениально сформулировал, почему:

"Одно из самых ужасных признаний, которое можно сделать на языке одежды: "Мы старались". Потому что позиция "мы старались" удешевляет не только самую дорогую одежду, но и своего носителя. Человек, который старался выглядеть прилично и красиво, старался понравиться, старался произвести впечатление, ничего не стоит, потому что труслив и несамодостаточен. Это - позиция слабого, потенциальной жертвы, и старый хищник в моем лице высокомерно думает, что вряд ли стал бы это есть. Причем во многих случаях я ошибаюсь. Человек вовсе не труслив и вполне самодостаточен, просто нечаянно привнес в свой гардероб элемент старания - и все, привет, впечатление испорчено. (Ясно, что в парадном костюме подобную ошибку допускают более массово, просто потому что не имеют достаточного опыта, да и выбор часто невелик. И знания о том, как высказывание считывается старыми хищниками и прочими задаваками, нет тоже. Я, собственно, затем и пишу, чтобы предостеречь от этой ошибки хороших людей - в парадных случаях лучше недоборщить, одеться с намеренным пренебрежением к ситуации, вызывав некоторое недовольство участников торжества, чем выказать явное старание.)"
(целиком читать тут, и поверьте, если вам хоть сколько-то небезразлично, что на себя надеть - вы хотите это прочитать).

[identity profile] yozhyk.livejournal.com 2013-06-04 08:18 pm (UTC)(link)
Твой пост мне попался в ленте раньше, чем ее, поэтому пишу сразу тебе :)

Знаешь, надо "довзрослеть" до того, чтобы носить то и так, как тебе нравится - ну, я так думаю :)
Я часто одеваюсь почти как фрик - но мне та-а-а-ак комфортно и весело!

При этом реально дорогих вещей (ну, кроме тех, что сама сделала) у меня совсем немного. И я не понимаю, как можно отдать за футболку 30 евро!

Тут, имхо, примешивается еще чисто российский снобизм и козыряние лейблами. Старались - тратили кровные, натягивали модные дорогущие тренды - а получилась все равно овца в штиблетах :)))

Я, кстати, читаю некоторе такие блоги - и получаю дополнительные знания о стиле, сочетаниях цветов и пр. Но - некоторые снобские выкинула из ленты :)

[identity profile] inkogniton.livejournal.com 2013-06-04 08:29 pm (UTC)(link)
Читала этот текст -- прекрасный текст. Я тоже совершенно согласна -- всегда недобарщиваю, всегда ловлю себя на том, что если старалась, надо срочно переодеваться:)))

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2013-06-04 09:33 pm (UTC)(link)
А с другой стороны, когда я стараюсь, получаются всякие платья, и бусики твои в ход идут, а когда не стараюсь - джинсы, первая попавшаяся майка и абсолютное слияние с толпой
Стараться мне больше нравится, даже если это заметно

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2013-06-04 09:37 pm (UTC)(link)
Впрочем, прочитала пост Чингизида - вот уж что я не стараюсь, так это выглядеть прилично =)))

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-04 09:40 pm (UTC)(link)
продумывать наряд - это совсем другое, чем "претендовать на upper-middle class" :)

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-04 09:42 pm (UTC)(link)
безусловно надо "довзрослеть", и "додуматься", и вообще.
мне твои наряды очень нравятся :)

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2013-06-04 09:43 pm (UTC)(link)
позволю себе откорректировать этот момент. стараться во многих случаях как раз надо!
но чтобы при этом никто в жизни не догадался, что мы старались :)

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2013-06-04 09:44 pm (UTC)(link)
крыська, это дико смешно.
смотрю френд-ленту, краем глаза выхыватываю твой пост, думаю: "а чо, интересно", - и как послушный зайчик иду по ссылке!
такова сила твоей рекламы.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-04 09:45 pm (UTC)(link)
вот, ты понимаешь. "Стараться" - это приехать в Бутово в юбке-карандаше, "потому что upper-middle class в это время суток не носит ничего другого", купленной на Черкизовском рынке и ушитой по фигуре, чтобы смотрелась как сшитая на заказ, и в дорогущем кожаном ремне - не потому, что понравился именно этот, а потому, что "цену лука выдают аксессуары".
и чувствовать себя во всем этом скованно и неловко, и на лице держать маску скованной неловкости, потому что "чрезмерная мимика - удел середнячков, а настоящая леди выглядит невозмутимой".

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-04 09:48 pm (UTC)(link)
ай ржака!
я, конечно, знаю этот свой талант - но до такого никогда не доходило!

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2013-06-04 09:54 pm (UTC)(link)
ну я еще конечно тот еще рассеянный прохвессор :)

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2013-06-04 10:01 pm (UTC)(link)
Это ты говоришь человеку, который приехал к тебе в последний раз в платье на велосипеде, потому что так - красиво =)) Хотя запихивать велик в лифт или там тащить его на лестницу, прямо скажем, в джинсах удобнее.

Но я поняла, о чем ты. Все эти девушки в туфлях на шпильках и платформе, которые пришли на рынок за огурцами, явно слишком сильно стараются =)

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2013-06-04 10:04 pm (UTC)(link)
Да, я сначала прочитала крысин пост, а потом ваш, поэтому не сразу правильно поняла посыл =)

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2013-06-04 10:04 pm (UTC)(link)
А я себя в текущий период прямо заставляю стараться. Потому что важное - это именно оно, "лучше оказаться некрасивой, чем вульгарной". Но в пределе такой подход сводит весь гардероб к джинсам и футболкам, идеального-то наряда не существует. :) Поэтому я время от времени отпихиваю внутреннего ценителя и притворяюсь леди. Само собой, это хорошо видно, что притворяюсь. ;) Но если не пробовать, никогда не научишься.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-04 10:10 pm (UTC)(link)
я, конечно, не видела, как ты заталкиваешь велик на железнодорожный мост, но у меня в коридоре вы с ним смотрелись прекрасно! и платьице, и бусики, и велик с белой корзинкой, и вообще ты никогда не выглядишь нелепо.

[identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com 2013-06-04 10:14 pm (UTC)(link)
И я тебя тоже люблю!

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2013-06-04 10:16 pm (UTC)(link)
тут, если уж речь зашла, есть еще один интересный момент.
когда мы идем просто в гости к подружке, вполне можно перестараться! но по направлению "красиво-необычно-прикольно", а не "прилично-дорого-солидно".
а когда мы идем в оперу, или, не знаю, на свадьбу, предположим - вот это опасный момент и есть! имено тут старание не должно быть видно. лучше выглядеть проще, чем остальные гости, но при этом - в идеально сидящем платье, в туфлях, способствующих идеально легкой походке, с волосами в идеальном состоянии и упаси боже, не уложенными в сложную прическу. такой специальный шик - ах, я вообще не собиралась наряжаться, так я выгляжу практически каждый день, а вы разве нет? ах.
:))))

[identity profile] yuhhaa.livejournal.com 2013-06-04 11:40 pm (UTC)(link)
Я тоже вот недавно плевалась ядом по поводу бьюти-профессионалов, которые, на самом деле просто бойкие тетеньки.
Мое личное мнение, в одежде, как и в прочей невербалике - да и вербалике - очень важно знать, хочешь ты что-нибудь сказать, или нет. А если хочешь скажать - говори кратко, но понятно. А то получится, как бессмертное Искренки:
- Хочешь многое сказать
Хочешь коротко сказать
Хочешь главное сказать:
Бац! И нечего сказать.

И прости за невнятный текст.
И да, говорить одеждой очень непросто.

[identity profile] yuhhaa.livejournal.com 2013-06-04 11:41 pm (UTC)(link)
Хехе. Я это написала до того, как начала читать Чингизида.

[identity profile] larqui.livejournal.com 2013-06-05 06:39 am (UTC)(link)
Всё-таки лень полезная. Я бы, может, старалась даже, как какая-нибудь бьюти-гура заповедала, потому что я доверчивый бурундук. Но мне тааааак лень. :)

Хотя я тут недавно волевым усилием перешла от футболок к рубашкам. По ощущениям выгляжу чище. Не дороже или красивее, а именно вот как-то так. Правда от этого почему-то расхотелось носить украшения. Вопщим, прям нинаю. :)))

[identity profile] xsi.livejournal.com 2013-06-05 07:38 am (UTC)(link)
Вспомнилось...

" Он разглядывал человека через скрещенные ресницы. Конечно, проще взять да и спросить напрямик – а кто ты, собственно, такой… но проще – не всегда значит «лучше». Во-первых, люди и на этот вопрос иногда обижаются. А во-вторых, Эннеари нечасто выпадала возможность самому догадаться, что представляет собой его новый знакомец из числа людей. Отец подобные знакомства не жаловал – между тем Эннеари на них едва ли не напрашивался. И всякий раз, когда удача все же сталкивала его с людьми, он пристально всматривался в каждую мелочь, будь то выбившийся из прически локон, ширина пояса или цвет шнуровки на рукавах. Оказывается, о людях так много можно узнать по их одежде! У эльфов одежда выражает разве что настроение, вкус и личные пристрастия ее владельца. Не то у людей – даже самая неприметная тряпочка означает очень и очень многое. Люди одеваются в соответствии со своим общественным положением (страшно даже и вспомнить, каких трудов Эннеари стоило понять, что это за штука такая!). Кроме того, люди пожилые одеваются иначе, нежели молодые – так полагается! – да вдобавок надо принять в расчет приличия, условности и поверья… вот почему, например, невеста и жених не надевают на свадьбу одежд из лощеного шелка? Почему шнуровка на рукавах не может быть черной? Загадка, тайна – притягательная необыкновенно, как и все на свете тайны. Прежде о человеческой манере одеваться Эннеари и понятия не имел – а когда узнал, был очарован ею бесконечно. С годами очарование не угасло, скорее напротив. Все-таки люди – исключительно утонченные существа: подобное стремление выразить даже самомалейшие детали посредством символов присуще только натуре возвышенной и недюжинно одаренной. Притом же какую память надо иметь, чтобы упомнить всю символику всех одежд, да не перепутать ничего, не ошибиться! И как весело разгадывать, кто перед тобой – обедневший рыцарь или купец средней руки, землепашец или ремесленник! А если учесть, что с людьми Эннеари сталкивался редко и опыта набраться ему было неоткуда, любимая игра в угадайку прибрела для него совершенно сумасшедшую прелесть. Разве можно отказать себе в удовольствии прислушаться, что же именно говорит о человеке его одежда!"

[identity profile] xsi.livejournal.com 2013-06-05 07:38 am (UTC)(link)
И дальше
"– Вы такие мимолетные… – снова вздохнул Эннеари с печальным восхищением. – Как роса на траве. Как осенние листья на ветвях. Мы так старались украсить эту землю, а вы все равно нас покидаете. Наверное, это правильно. Искать другую, новую красоту. Неутолимо, снова и снова. Нам бы тоже хотелось уметь так.
– А?..
Только этот жалкий звук Лерметту и удалось выдавить из себя. Дар речи покинул его окончательно.
– Вы всюду ищете красоту. Ищете и создаете. Во всем. Зачем далеко ходить – взять хотя бы вот эту одежду. – Эльф кончиками пальцев оттянул рукав своей рубашки. – Такие утонченные переливы оттенков – и так неподражаемо прихотливо подобранных… с такой небрежной смелостью!
До сознания ошарашенного Лерметта этот новый экивок миропорядка, решившего отчего-то встать на голову, высунуть язык и подмигнуть, пребывая именно в таком положении, дошел слабо и не без труда – однако все-таки дошел. Вывод следовал однозначный и очевидный. Эльфы воспринимают цвета и оттенки полнее, глубже, шире, точнее и тоньше, чем люди. Взять хотя бы вот эту одежду. Да, да, вот эту самую. Арьен вовсе не шутил, называя ее красивой. Ничуточки не шутил. Ни малейшей капли иронии – правда, и ничего, кроме правды. В глазах Лерметта бурое тряпье, вдобавок изрядно застиранное и заношенное, отличалось чем угодно, только не красотой – но для глаз Эннеари незримые принцу цветовые переходы обладали тонким изяществом.
Создаем, значит, красоту – да, Арьен? Красоту, которую даже не видим. Лерметт почувствовал, что внутри него, помимо воли, начинает зарождаться смех. Совершенно неуместный в эту минуту. Совершенно.
– И вдобавок эта расцветка никогда не бывает случайной. Она всегда наполнена глубоким смыслом.
Каким? Каким, во имя всего святого, смыслом?!
– И цвет, и форма – до мельчайших деталей, – восторженно выдохнул Эннеари. – Все глубоко продуманно. Все насыщено символами.
Арьен, остановись, ты меня в гроб вгонишь, хотел было взмолиться Лерметт. Хотел – и не мог. Рта лучше не раскрывать – иначе смех, щекочущий губы изнутри, вырвется наружу.
– Мы не просто не умеем так, – благоговейно промолвил Эннеари, – нам это и вообще в голову не приходило. Настолько смело и изысканно выразить самое себя чрез символы. Когда каждая пряжка, каждый шнурок, каждый отворот рукава – символ того, кто ты есть.
Лерметт едва не застонал. Непрошенный смех душил его, бился в горле, в груди. Выразить себя? Вот, значит, как ты это понимаешь, эльф. Наиболее низменное и пакостное свойство… нет, не человеческой натуры даже, а человеческой глупости. Наиболее отвратное и мелочное. Напыжить, выпучить, выставить на погляд – в каждой пряжке, в каждом шнурке, в каждом отвороте рукава… все смотрите, все!.. вот он – я!.. я !.. я – великий и неподражаемый Я!.. Чтоб видели. Чтоб знали. Чтоб помнили! Я. Самый-пресамый. Самый знатный. Самый родовитый. Самый богатый. Самый опасный. Самый омерзительный и злобный. Самый посредственный и обыкновенный. Неважно, какой именно – главное, что перед вами не кто-нибудь, а Его Величество Я! Выпятить это свое "я", да так, чтоб солнечный свет застило – и переть напролом, расталкивая помянутым "я" всех остальных… а чтобы ловчее расталкивать, непременно побрякушками обвеситься – чтобы нипочем не забыли, ничтожества, с кем дело-то имеют!"

[identity profile] kudranna.livejournal.com 2013-06-05 08:27 am (UTC)(link)
Одежда должна быть удобной для того, кто ее носит. Тогда и юбка-карандаш в Бутово смотрится вполне уместно.
А то я каждый раз сочувствую барышням, ковыляющим на шпильках на полусогнутых ногах, потому что "настоящая женщина должна ходить на каблуках".

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2013-06-05 08:56 pm (UTC)(link)
А как определяется этот элемент старания? :)
Откуда, в смысле, видно, что человек именно старался от трусости, а не от желания научиться?

[identity profile] enola-hey.livejournal.com 2013-06-06 07:18 am (UTC)(link)
>поверьте, если вам хоть сколько-то небезразлично, что на себя надеть - вы хотите это прочитать

Еще раз утром прочитала на свежую голову.
Нет, ты знаешь, я не хотела этого прочитать. Бедная моя голова ))))))

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:00 am (UTC)(link)
"Я скакала за Вами весь день, чтобы сказать, что Вы мне безразличны!" ?

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:05 am (UTC)(link)
мне не нравится это "определяется". Кто определяет, тому и видно :)
поэтому лично для меня проще одеваться под собственный вкус, а не под общественные взгляды. А про как по-другому - там выше Чингизид отлично ответил Жемчужинке.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:08 am (UTC)(link)
да. да. да.
У меня есть подруга, которая всегда наряжена так, что другой человек был бы в этом overdressed. А на ней смотрится прекрасно, потому что сидит как вторая кожа.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:08 am (UTC)(link)
тоже вчера как раз это вспоминала, ага. Особенно про оттенки цвета :)

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:11 am (UTC)(link)
я сейчас тоже думаю про рубашки. Какие-то они клевые.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:11 am (UTC)(link)
хе-хе!

[identity profile] krissja.livejournal.com 2013-06-06 08:12 am (UTC)(link)
я себя сейчас заставляю одеваться в разное, потому что мой привычный стиль - "две смены одежды за сезон", просто чтобы не задумываться. Но это обедняет и голову тоже.

[identity profile] zlatenika.livejournal.com 2013-06-06 12:57 pm (UTC)(link)
Вот-вот! Две смены одежды - это, конечно, экономно и по времени, и по деньгам (а по деньгам-то как, ух!) Но так лишаешься игры. Ни для кого внешнего, просто самой с собой, чтоб чаще было хорошее настроение.
Что-то мне нравится эта новая мысль. ;))))