krissja: (Default)
krissja ([personal profile] krissja) wrote2004-02-11 03:57 am

околорелигиозное

можете прямщаз закидать меня помидорами, но
с детства страшно коробит от слов "Боженька" и "батюшка". Священник - он и есть священних, называй его "мой духовный отец", если очень уважаешь, но "батюшка"... фэ. А "Боженька" - это вообще жуть что такое, это до какой степени нужно не уважать Создателя, чтобы так его называть!
И не говорите мне, что так проще объяснить детям. Они, конечно, маленькие, но не идиоты.

и ведь забыла уже, потому как в моем кругу никто так не говорит, а вот попалось на глаза - и зацепило...

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-02-11 11:58 am (UTC)(link)
Можно, я тоже выскажусь?..

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-02-11 12:46 pm (UTC)(link)
Помидорами не кидаюсь, помидор есть ценный овосчъ. :)

Разумеется, это Ваш журнал и Ваше мнение.

Просто... мне кажется, не надо сразу под одну гребенку и остальных. В слове "Боженька" я не вижу пренебрежения, это очень теплое слово. Я сама его, как правило, не использую – а кому-то, может, в молитве проще обращаться именно так (не снисходительным, а нормальным, любящим тоном). Снисходительным-свысока, презрительным тоном можно ведь окрасить любые слова, даже ровные...
Если не ошибаюсь, у апостола Павла есть очень хорошие слова: "В главном – единство, во второстепенном – разнообразие, в остальном – любовь". Тут, мне кажется, как раз "второстепенное". Вам не нравится – не называйте. Но, наверное, не стоит клеймить и тех, кто называет. Кому-то нравится говорить "храм Божий", и он не сваливается в пафос при этом. Кому-то нравится говорить – "пойду в церковь". Кому-то было бы хорошо съездить в паломничество в монастырь, а кому-то другому – наоборот, ходить в свой храм и не отдаляться от него, "тут тебе и Афон".

Про "батюшку".
У меня такое именование священнослужителей органично никогда не вызывало никаких сомнений или неприятий; мне где-то даже попадалось объяснение, но я его тогда пробежала глазами и забыла.
«Священник - он и есть священник, называй его "мой духовный отец", если очень уважаешь, но "батюшка"... » – а если любишь?.. :) Батюшка, по-моему, ласковое, доброе и теплое именование.
И официальное при этом.
А Ваш совет, к сожалению, не подходит хотя бы вот почему: а если этот священник – не мой духовный отец? Во-первых, духовного отца порой приходится искать годами, во-вторых, даже если он обретен, не только же с ним приходится общаться. Не везде на приходе один священник...
Хотя относительно самой себя могу сказать, что мне (мне лично) ближе обращаться по имени, отец такой-то.
Но то, что мне так удобнее и больше нравится, вовсе не означает, что "батюшкой" священника называть нельзя или плохо...

Что до детей... Я не вижу препятствий, почему нельзя им сказать "Боженька". А можно "Бог". Опять же, кому-то удобнее молиться, обращаясь "Господи", а кому-то – "Боже". Дети, конечно, не идиоты – но почему нельзя-то?..

Re:

[identity profile] krissja.livejournal.com 2004-02-11 01:25 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что сюсюканье с Высшими силами по меньшей мере неуважительно. Но это мне так кажется. Я никого не агитирую, и уж тем более не навязываю своего мнения. Мое восприятие слов "Боженька" и "батюшка" - это всего лишь мое восприятие слов, а не Бога и священников. Слова мне эти не нравятся, понимаете? У Вас или кого угодно другого эти же слова могут вызывать положительные эмоции - и замечательно, все люди разные, тем и интересны.
Я не говорю "нельзя" или "плохо", я говорю "мне не нравится" и "меня коробит". Соответственно, и высказываю только свое мнение относительно предмета. Все остальное - мои же собственные рассуждения о локальном устройстве мира. Крайней самонадеянностью было бы мне думать, что вот эти мои рассуждения вдруг кто-то воспримет как запрет на и руководство к. Это не наставления, Боже упаси, не назидания, а всего лишь рассуждения о словах.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-02-11 01:32 pm (UTC)(link)
Ну я же в самом начале написала: "разумеется, это Ваш журнал и Ваше мнение". :)

Но если это просто Ваше рассуждение о словах – получается, что это пост "на заметку", и диалог в принципе невозможен?
Я прекрасно понимаю, что Вам не нравятся слова... Но из поста я не поняла, что Вы это относите только к себе самой.

Re:

[identity profile] krissja.livejournal.com 2004-02-11 02:03 pm (UTC)(link)
В принципе в этом мире возможно все что угодно. Но диалог получается неконструктивным - "мне не нравится" - "а мне нравится" - "ну и мир тебе", - раскланялись и разошлись. О чем еще говорить-то?
Отношу, конечно же, не только к себе самой - говорю же, мысли о локальной гармонии мира. То есть мне не нравится, - а дальше можно что угодно написать, и точно так же говорить, - как было бы прекрасно, если бы. Я редко использую подобные формулировки, характер не тот, мне проще и приятней писать более резко и более живо. Но если довести до логического абсурда принципы политкорректности и желания никого не задеть, то, я уже выше писала, лучше сразу повеситься. Ну или, как минимум, вовсе ничего не писать. У той же милой Маруси, к которой я очень тепло отношусь, можно сходу найти постинги, которые могли бы обидеть меня до глубины души, реши я вдруг, что это она меня обидеть хочет, а не свое мнение об устройстве мира высказывает. Так при желании можно себе нервы до бесконечности мотать, вроде, по последним данным биологов, нервная ткань не изнашивается.
Про пост на заметку - не поняла чучуть. Если на заметку в плане "Крыся терпеть не может, когда при ней Бога называют Боженькой" - слишком самонадеянно было бы думать, что кто-то, кому нравится это слово, перестанет его употреблять, дабы сделать мне приятное. Я могу сколько угодно рассуждать о своем вИдении локальной мировой гармонии, но для мира это, как правило, не является руководством к действию.

дело не в политкорректности, а в отношении к френдам...

[identity profile] marusyaka.livejournal.com 2004-02-12 02:39 am (UTC)(link)
Не знаю, на что Ты там у меня могла сильно обидеться... Да, я сама очень несдержанная, пишу часто о своём непонимании чего-то в людях, но (как мне кажется) стараюсь сдерживаться хотя бы в выводах...



Пожалуйста, пойми меня правильно...

[identity profile] krissja.livejournal.com 2004-02-12 11:05 am (UTC)(link)
не "могла", а "могла бы при желании обидеться"
и дело не в якобы несдержанности твоих постов (вот уж не думаю, что это есть), а в желании обижаться, понимаешь?
тем более мне бы не хотелось быть для тебя сдерживающим фактором в рассуждениях

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-02-12 06:22 am (UTC)(link)
Нет, "на заметку" – это в смысле просто пост, для себя, на который нельзя ничего сказать (ну, если только мнениями обменяться – но, опять же, "мне кажется так" - "а мне так", и мир обоим).

Принципы желания никого не задеть доводит до абсурда лучше не надо, потому что тогда они абсурдом и будут. :) Лучше держаться здравой золотой середины.
Что за постинги сходу можно найти у Маруси и при чем здесь вообще сама Маруся я, извините, не поняла. Если подойти с желанием найти подводные камни и оскорбления, то, поверьте, их можно найти вообще где угодно.

Я повторю, не вижу ничего странного, что кому-то (в данном случае, Вам) не нравятся какие-то слова и Вы предпочитаете им другие. Не используйте. :) А другим уж позвольте. Тем паче, что слова – не неправильные, не трактОр и кувалдОю...

Ну... просто есть же разница между словами "Не нравится мне эта "На-На" и "Не слушайте никто эту гадкую группу"...

Re:

[identity profile] krissja.livejournal.com 2004-02-12 11:02 am (UTC)(link)
Маруся при том, что ее а) сходу обидел мой постинг; б) у нее очень тихий и спокойный журнал

ценный корректив

[identity profile] heleine.livejournal.com 2004-02-11 01:12 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я источник перепутала: слова не апостола Павла, а блаженного Августина. :)